星云大师：谈 素 食

古來稀

　　人在世间上，最重要的问题是要活命啊，就是要吃，吃是很重要的问题。一般的人，谈不上吃荤、吃素，有什么就吃什么。但是，另外有一些少数的人，他不要吃荤，要吃素。关于佛教对吃荤、吃素的看法，我仅提出十个问题，来做一些介绍，供大家参考：

　　慈慧法师问：第一个问题，信佛、学佛是不是一定要吃素呢？

　　星云大师：对于这个问题，我先做一个原则性的回答：信佛、学佛不一定要吃素！有的人吃素，他是基于卫生、健康的考虑，像现在西方的一些人士，素食的很多，但不一定与宗教有关系。像西藏的地方，没有素菜，那边的出家人－－喇嘛，他们也是以牛羊作为食物；像现在的日本，佛教是很普遍，但日本全国寺庙的出家人，也不是素食；像泰国，是一个佛教的国家，他们因为是托钵乞食，人家给什么就吃什么，也谈不上吃荤、吃素；很有名的广东人－－禅门的六祖慧能大师，曾经不也是吃肉边菜吗？也不是吃素。好像素食与儒家很有关系，等于儒家说：“见其生，不忍见其死，闻其声，不忍食其肉，是以君子远疱厨也。”佛教主张不杀生，它对素食没有严格规定。因为杀生是断大悲种，你吃什么，佛教没有严格的规定，你不杀生就行了。我们明天在这里有一个皈依三宝仪式，有很多人就顾忌，我皈依三宝以后，是不是要素食呢？皈依三宝是信仰的问题，素食是生活的习惯、观念，是道德的问题。所以，我们很希望普世的人等，不要挂念吃什么的问题，这个不忌讳，信佛、学佛那是很重要的！

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　　第二个问题，素食的人可以吃鸡蛋、乳酪吗？可以吃韭菜、葱、蒜等五辛吗？

　　像刚才说的西藏、泰国等地方，谈不到吃荤、吃素的问题，只有中国的佛教徒，受儒家的影响，或者是受根本佛教慈悲的观念，觉得要素食。刚才的问题是：素食的人可以吃鸡蛋吗？有人说不可以，因为鸡蛋也可能有生命，素食的意思是：不要断众生的生命，所以，应该不可以吃鸡蛋。但是，喜欢吃鸡蛋的人认为，现在饲养的鸡蛋，没有生命的可能，吃鸡蛋也等于素食吗？在佛教里面有一种戒律，叫讥嫌戒，怕人家讥讽嫌疑。像我们吃鸡蛋了，让人家看见了，我不能总是跟人家解释：我这鸡蛋是饲养的，没有生命。为了免得人家的嫌疑，所以，现在的佛教徒还是坚持不吃鸡蛋。动物有生命，我们不吃，植物里面的青菜、萝卜可以吃，为什么大葱、大蒜、韭菜等五辛菜不可以吃？因为大葱、大蒜、韭菜等五辛菜，在锅里一炒，味道很浊，让别人闻到很不舒服。意思是，我们不要用味觉、不好的味道侵犯别人。我们也不要因讥嫌，让人家受影响。所以鸡蛋、大葱、大蒜、韭菜等五辛菜也不吃了。吃牛奶、乳酪在佛教里是可以的，因为牛奶、乳酪即没有味道，也不杀害生命。

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　　第三个问题，蔬菜也有生命，吃蔬菜也算杀生吗？

　　佛教看生命不是植物、动物的不同，而是看心，心代表生命。鸡、鸭等动物，你要杀它，它有心识的反映－－恐惧，它怕死亡；吃菜时，菜没有心识的反映。所以，在佛教里面，吃植物没有慈悲不慈悲的问题，吃动物就有顾忌了。

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　　第四个问题，吃素有很多种，有的人吃早斋、六斋、初一、十五、三净肉等等，吃素要怎么吃呢？

　　吃素、吃荤不是很重要的，关键在心，心更重要。有的人吃早斋，这讲起来也不究竟，早上吃斋，中午、晚上就可以吃荤吗？早上本来就是吃素的多，不能早上一起来就大鱼、大肉嘛。不过你能早上想着吃斋，能有那么一念善心，也是一种慈悲心的体现。有的人吃三净肉，不是特地为我杀的、不是我看见杀的、不是我听见杀的，所谓：眼不见为净。这种三净肉，他吃的也很安心。我个人，从小就是素食的，我记不起来荤食是什么味道。常常有信徒要请我吃饭，就跟我说：“你来吃饭，我特地把家里的锅、碗都清洗一遍，很干净，你放心。”其实，我真的有心要去吃，我都跟他们说：“这些都没有关系，你不用洗，你煮过肉的锅，煮一碗菜给我吃，我是吃的菜，不是吃你的锅？”像我这样一生与荤食没有接触的人，现在的面包、素料等等，有时都有荤醒的味道，我一吃，就能感觉出来。但是，大家都在吃，我不好说。有时明明是素丸子，吃到嘴里，却是鱼的味道，好醒呀，也只好皱起眉毛，把它吞下去，免得人家难堪。有一次我与一位老法师一起，有一个学校的校长请我们吃水饺，学校在郊区，礼拜天假期，他就下水饺给我们吃。他家里也没有别人，只有校长一个人，好到下午一点了，水饺乘上桌子，我们就吃了一个水饺，哎呀！鸡蛋韭菜包的水饺。我看看那个老法师，他一点不动声色，又吃第二个，我当然也不动声色，也吃第二个，一大盘水饺我们统统都吃完了，校长说：“还有、还有，我再去煮。”老法师就跟我讲：“好像鸡蛋韭菜包的水饺呀？”我说：“是鸡蛋韭菜包的水饺。”他说：“那我就不吃了。”他就放下筷子，我即刻说：“我也不吃了。”吃饱了，当然就不吃了！有一次，代表中国佛教会到日本去访问，在宴会上，第一碗上来的面，醒味难闻，好难吃呀！是小鱼熬的汤，煮的面，宴会上很多人，没有办法，也只好忍耐，憋住气，几口把它吃下去。我也觉得，我没有开荤呀。我这意思是说：“佛教不忌讳你吃什么，就是吃素的佛教徒，只是吃的意思，吃的心里，你不要吃的古怪就好！”一群土匪，把一座寺庙包围了，对住持大和尚说：“你们都是慈悲，都是素食，这里有一碗肉，你若是把这一碗肉吃下去，我就饶你们大家的命，不杀你们。否则，每一个人我都统统杀掉。”住持大和尚毫不犹豫地就把这碗肉吃下去，我觉得：他吃的是素菜，没有吃肉；那是真心，是慈悲，是很伟大的精神。

　　慈慧法师：大师刚才讲的这些话，大家觉得可能很方便、很慈悲。可是，我要跟各位讲，在佛光山里面，大师下令：严格禁止像素丸、素鸡、素虾等等，有荤的味道、荤的样子的食物，绝对不准进门！有一次过年，我们上千的徒弟，跟师父一起准备吃饭，师父一进斋堂，转身就走了。大家问他：“师父，你怎么不吃饭就要走了？”他说：“你们那里是什么味道？”后来大家知道，是一种素丸，模仿了荤的味道。典座很慌恐说：“这是信徒供养送来的，我们不能不用。”但是，师父说：“我的规矩讲过了，有这样的东西，我不吃！”这就是佛光山！

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　　第五个问题：大师从小就吃素，以您的经验，吃素有什么好处呢？

　　星云大师：吃素有什么好处？看我的样子就知道了，不是一样长得很高吗？不是一样长得很胖吗？不是一样很健康吗？吃素，现在叫健康食品，吃素比较卫生，比较健康。吃素的人性格比较柔和，忍耐力比较强。我们看牛、马、骆驼、大象，它们都是素食的，都很有耐力。老虎、狮子是肉食的，虽很凶猛，但老虎三扑，后力就不及了。我在佛门里面看到一些老和尚，几十年的素食以后，他们对工作时间的延长，对于辛苦耐劳的力量，比荤食的更高。我记得三十几年前，美国要送太空人，上太空，他们到台湾去找我，研究吃素。我说太空人为什么要吃素呢？他要训练太空人的耐力。因为在太空里，要有耐力才能度过寂莫的时光。所以，素食，我自己本身在佛光山也实验过，一些年青的沙弥常常与当地的大学生比赛打蓝球，那些年青的学生上场比赛几分钟就汗流夹背，没有力气了，教练换人；我们的沙弥，比赛四十分钟，全场奔跑。有时候要换下来休息一会，他们都说：“不用，我有力气。”奇怪，你的力气从哪里来的？我慢慢的研究出来了，素食者对增长精神力、耐力，是荤食者所不如的。我现在也不用跟大家讲素食有更多的好处、功用，不过，饮食调和、均匀、平衡就好了。

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　　第六个问题，素食用荤的名字、做成荤的样子，如素鸡、素鸭等，吃了有没有罪过呢？

　　吃的人无罪，做的人有罪。我们吃素的人，你用土豆、豆皮做的素鸡、素鸭，我们吃的时候，并没有看到鸡、鸭，还是吃素。其实，素食就干净的吃素好了，为什么要做成荤菜的样子呢？我觉得，做的人不是为了我们，是为了你们社会大众，他要鼓励你们吃素，引导大家学习吃素。有一次，在餐桌上，有一只鸡，实在做的太象了，我看到时也吃了惊，也动心、动念了，所以，素食做成荤食的样子，确实有改良的必要！我个人的一生，性格比较随和，不太计较、不太执着当时的情况，因此，不愿意改变大家的习惯。例如，几十年来，我吃饭的时候，都有一盘素的乌鱼子，那个东西味道不好闻，我从来也没有吃过一口。但是，我吃完饭以后，掉头一走，这一盘素的乌鱼子就没有了，大概是旁边的侍者、其他人给吃了，因此，我就有个不好的名称，“师父爱吃乌鱼子。”我一生也没有声明过，我不喜欢吃乌鱼子，为什么？让别人吃一吃欢喜，也很好嘛！所以，我觉得，素食者应该有什么心肠、心情在人际间相处，这是很重要的。有一位先生，在美国开素食馆，我问他：“开多少间，有人吃吗？”他说：“开了四百家，很多美国人都喜欢吃素食。我们也不只是把素菜做给人吃，我们是把心做给人吃。”也就是用心做，把素菜做的很好吃，这也很重要。其实，不只是素食要用心来给人做，我们做其它任何什么事情，都是要把真心做出来，供养十方！

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　　第七个问题：佛教准许杀生吗？比如，用小动物做实验，也算是杀生吗？种田农夫可以用农药除虫吗？捕鱼的人可以学佛吗？

　　佛教是让人不杀生，但是，杀生这个问题不容易究竟。我有病了，找医生打针，这一针打下去，不也杀死了很多的微生菌吗？这不也是杀生吗？渴一杯水，佛观一杯水，八万四千虫，一杯水里面也有很多的微生生命，你渴了它，这不也是杀生吗？我们亲人往生了，你把他送到火葬场去，人是死了，但身体的血肉里还是有很多的细胞、微生菌等生命，那不也被烧死了，这不也是杀生吗？像用木柴煮饭、烧火取暖，木柴里面也有很多的生命、小虫子、寄生虫，你为了烤火烧木柴，不也是杀死了很多生命吗？如果说这许多杀生都有罪过，那人的罪过就太多了。在我的了解，像刚才讲的渴水、打针、烧木柴等等，是不算杀生的。为什么？我没有杀的心，我的心很平和，一点杀的念头都没有。所以，杀生，有杀心和没有杀心是不一样的。我有一次，到澎湖去，澎湖是一个海岛，当地的一些人看到我们说：“出家人到这里来干什么？我们都是捕鱼的，我们都是杀生的，他们来，能支持我们杀生吗？”当时我就想，佛教是不舍弃一个众生，这里的人是捕鱼、杀生的，难道我们就不能关怀他们、帮助他们吗？那佛教对杀生的人不就舍弃他们了吗？后来又有一次，为了国际佛光会，到小流球(地名)去成立佛光会，一个校长是会长，就领我们参观小流球，他告诉我说，我们这个岛上有一万多人，都是捕鱼的，佛光会在这里成立很困难，因为他们都是以杀生为业，不捕鱼，就没有办法生存、生活了。我当时就跟他说：“捕鱼，纵有杀生，不要有杀心。”以人为本的佛教，大家总是要生存吗。象狮子、老虎他们要吃斑马、牛羊，残杀，但他们要生存。要人间完全像天堂、佛国净土，那是不可能的。人间只能说要少杀、尽量的仁慈不杀。现在，这个世界，从神权到君权，再到民权，现在人民都很有权，但这样还不究竟，要再到“生权”，一切众生都有生存的权利。当生权(一切众生都有生存的权利)时代来临的时候，你不可以虐待动物。你要让牛马拉的超重，要受处罚的；你把鸡鸭倒过头来，挂在脚踏车上，这也是不人道的，要受处分的，因为众生都有生存的权利。所以，倡导生权，倡导慈悲，是这个社会的光明，总比屠杀要好的多。释迦牟尼佛在一个船上，发现了一个坏人，他要把船上的五百个商人，全部害死，抢夺他们的财产，谋财害命。当释迦牟尼佛知道之后，他只有用慈悲的心，把这个土匪强盗给杀死了，为了要救这五百个商人，不杀他，他要杀死别人。所以，杀生，嗔恨的杀不好；但有的时候，慈悲的杀、救人，也不能说不重要啊！对于杀生的问题，能杀、不能杀，可杀、不可杀，这里很复杂。不过站在人道的立场，像我们有的时候，为了一些正义牺牲，为了救人，慷慨从容赴义，这个是要看生命在什么时候、什么地方的价值如何。有时候，我们觉得生命很可贵。如冯子凯先生画的一幅漫画，有很多的小鸟在巢里面叫，要吃的，但老鸟已经被人打死了。他就在上面写了两句话：“劝君莫打三寸鸟，子在巢中望母归”。“若知世上刀兵劫，但闻屠门夜半声。”所以，我们觉得，现在你可以吃荤，已经过分了。但有的人说：“我吃猴脑、吃活鱼，有二十吃法、三十吃法；我吃生鱼片。”在吃的上面还要研究吃的这么残忍，有些过分。关于杀生，在这个世上，很多的现象是很矛盾的。我住在台湾的高雄，每年乌鱼从别处游到海边，渔民就捕乌鱼，报纸、媒体就报道、赞美，今年的捕鱼量获得丰收，捕了多少万斤；另一面，我们高雄旁边的屏东，每年都有很多的鸟类，为了过冬，经过台湾朝热带飞，经过屏东山区的时候，当地的居民，就用网来捕鸟。媒体、市民都反对：这许多鸟是过客，不让它们安全的飞走，把它们捕捉下来，烤鸟、吃鸟，太残忍了。曾有过一个信徒问我：“究竟是靠山吃山可以、靠海吃海可以？还是都可以、都不可以呢？”这个众生，他养成了很多的习惯，杀生也是习惯，他有时候杀惯了，就不稀奇了。美国人，有个小孩顽皮，用弹箭，射到了一只鸟，鸟没有被箭射死，它还是背着这支箭，到处飞。哎哟，美国人举国同情：这个鸟太苦啦！每天报纸刊登、电视报道，这个鸟飞到什么地方了，举国震动，显示美国人很慈悲。但是到了圣诞节，火鸡不晓得被杀了多少万只，他们一点也没有同情，但对这只鸟却很关注，说明他们杀火鸡，杀得习惯了，对杀这只鸟不习惯。不过也好，能对这只小鸟有这么一点恻忍之心，表示保存人性，也是很可贵的。在佛教里面，没有什么可以，也没有什么不可以！像杀生，杀生是有罪的；不杀生，或者杀过了忏悔：我不应该打死它，我不应该吃你，罪过！罪过！这个罪过很小，你有忏悔。但有的人觉得：应该打死它，打死不要紧。这个见解上的错误就比较严重了。所以，在佛教里面，破戒可以忏悔，破见－－认为可以杀，这个见解上的愚痴，不通忏悔！”我讲话的意思是，你可以吃，但你不要认为：应该给你吃的，鸡、鸭、牛、羊就应该给人吃的。假如狮子、老虎来吃人，能说人应该给他们吃吗？没有应该的，只能说：对不起。假如说，什么东西都是应该吃的，不应该。有一首偈语：“我肉众生肉，名殊体不殊，原同一种性，只为别形躯，苦恼从它受，甘肥任我须，莫叫阎罗断，自揣意如何？”你说，众生能平等吗？拿老牛来说吧，我们听到老牛的哭泣了吗？它给我们拉车、种田，到最后，一刀被杀死，剥皮、吃肉，它一生都奉献给我们了，难道我们一点惭愧都没有吗？

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　　第八个问题，佛教对杀生的定义，如何看它的轻重、结果？

　　杀生，杀人、杀一切动物、打死蚊子、踏死蚂蚁，罪过都是一样吗？杀生，自己杀自己、杀他、教你怎么杀、你杀了我很欢喜，这些罪过也是不同的。对于杀生，有好多的重罪、轻罪。有的人对于杀生，用各种残忍的方法，当然罪过就比较重了。在很多、很多的杀生当中，我认为自杀罪过最重！自杀，你死都不怕，为什么不拿生命去做别的好事，反而去自杀呢？你说我忍受不下去了，痛苦呀，以死求得解脱。你这个太自私了吧？你一死，把很多的痛苦留给别人，你能获得解脱吗？我觉得自杀的人，不但不能解脱，还要罪加一等，这个世间，生命是很可贵的，活着是很可爱的，你为什么这么无明、这么不了解，辜负了父母、多少亲人的关心，就自杀了，这么自私吗？所以，现在全世界，不少地方，有些青少年无知，常常拿生命开玩笑，一点情绪上的激动，就自杀。要知道，自杀后的痛苦更加不堪。过去，曾经有一个女孩子，长得不好看，女孩子美丽就能得到人家的赞美，丑陋就受到人家的讥讽。她常常怪父母把她生的不好看，想不开，就去投河自杀。正在她要投河自杀的时候，一个老和尚把她救起，就跟她说：“你为什么要自杀呢？”她就说了原因。老和尚说：“人的生命有两个意义，一个是为自己的－－自私；一个是为别人的，你刚才因为自私，想不开，为了自己，已经自杀了，我现在救起来的，是第二种生命，要为人，怎么样为人呢？服务、救苦救难、对人慈悲。”这个小姐听了老和尚的开示以后，脑筋有所改变，她从此就很欢喜地去帮助人、服务人，做慈悲的事。这个女孩子因为替人服务，做好事，就受到很多人的感谢、赞美，由于人家赞美她，她心里就很高兴。像由心转，她心里一欢喜，相貌也变了，慢慢也漂亮起来了。后来，有一个很有为的青年，爱上了她，组建了家庭，成家立业，过着幸福的生活。所以，我奉劝世间上许多不如意的人，要自杀的人，应该考虑一下，悬崖勒马。人间千万条的道路你不走，为什么要选择自杀呢？自杀，不管什么生命，你不要随便杀它呀。你说老鼠、蟑螂怎么可以不杀它呢？除了杀它以外，就没有别的什么方法吗？比方说，为了家里不要有老鼠、蟑螂、蚊子，你可以预防呀。你说，防不胜防。那也可以驱除，用什么东西把它赶走。你说，这些东西赶不胜赶。纵然你把它打死了、杀死了，你也不应该带着一种应该把它杀死，你还是应该带着一种欠意，对不起，伤害你了。我们举个例子，有一个人，打死了一个老鼠，他即刻想到：对不起，对不起，不小心把你打死了。还有一个人，告诉朋友：“我今天怎么样打死一个老鼠，我那个鞋子一扔，呯的一下，它就不能动了。哎，还有一个，再打死它，打死它。”你们说，这两种人，哪一个罪过大呢？还有的人，告诉别人：“你这样杀法不好，我告诉你一个更好的方法...”。这个教杀，或者见杀随喜，别人杀死了老鼠，他很高兴：杀了这么多老鼠。这个罪过也是不一样的。最好慈心不杀，不得已杀了，也要有惭愧心。天下最大的功德，莫如护生；天下最大的罪过，莫如杀生！如果用三世因果来说，很可怕的！比如，有一户人家正在办喜事，来了一位罗汉，他一看说：“众生真是苦，孙子取祖母，牛羊席上坐，六亲锅里煮。”现在我们为什么要把杀生看得这么重，实在说，在现在民权、生权这个时代，每一个人都要尊重生命。

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　　第九个问题，一般人对杀业的误解有哪些？

　　最大的误解是：杀死老鼠将来变老鼠，杀死蚊子将来变蚊子，那就杀人，将来不就变人吗？因果的帐不是这么算的。佛教的五戒，第一条是不杀生，人人都能受持这条戒，因为不杀生就是不杀人。你说人我是没有杀，但是我杀死了一些小动物，这个是很重的罪吗？这跟杀人的罪不一样。杀人的罪叫波罗夷，这个不通忏悔！等于死刑已经定了。你说杀一些蟑螂、老鼠，这叫恶作，是突吉罗戒，行为错误，忏悔可以消除的！世间上最大的罪过，就是不当的杀生。像这次美国发起的伊拉克战争，到最后，美国俘掳了好多伊拉克人，又虐待俘掳，这个罪过就不一样了。现在提倡人权的人，提出要废止死刑，这个废止死刑妥当不妥当呢？我个人以佛法的意义来说，你犯什么样的罪，要尽量的仁慈、减轻、谅解，或者将功折罪，但是杀人这个罪，它有因果的，你杀人不偿命，违反了因果，这就值得研究了。杀生，总之是都有罪过的，不过，有的是合理的，有的是不合理的，超过一般理性的，当然罪过就不同了。

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　　第十个问题，有些人不愿意吃素，是因为素菜一般人做的不好吃，不愿意吃素，那怎么样能把素菜做的好吃呢？

　　人生做什么事都要讲究艺术，做菜也要有艺术，要色香味俱全。有一段趣谈，有一个老板下班中午回来吃饭，太太就做一道菜给他吃，不是素食，是荤食，是青蒸鸭子。先生正想吃，一看，鸭子怎么只有一条腿呢？另一只哪去了？就问太太，太太说：“我们家的鸭子只有一条腿，你不信，可以到我们家后院的池塘去看呀。”先生一听：“是这样吗？好，我去看。”中午，鸭子都在休息，另一条腿都缩起来了。妻子说：“你看，不都是一条腿吗？”先生一看，就拍掌，掌声一响，鸭子都伸出两条腿赶快跑了。先生说：“你看，我们家的鸭子不也是两条腿吗？”太太就说了：“先生，难道你不知道吗，因为有掌声，才有两条腿的呀。”意思是说，我每天做菜给你吃，你一点赞美都没有，就给你吃一条腿。各位大家，先生要吃两条腿的话，要赞美妻子漂亮、能干、会做菜；太太也不但要做两条腿的鸭子给先生吃，嘴里也要赞美先生：“你辛苦了，好能干，这个家多亏了你，我们才吃的好、住的好。”要给先生有比两条腿的鸭子更好吃的语言，夫妻之间感情一定甜美。人生要吃，菜不只是要做的味道好，而且眼睛一看，秀色可餐，眼睛就饱了。还要有好话，耳朵听得也舒坦。总之，一句话，人生要多说好话，让讲者、听者，心花怒放，比吃什么还重要。所以，我们讲：吃荤、吃素都不重要了，多说一些好话更重要！