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网友神侃录(1)

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发表于 2020-4-2 16:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 紫蓿 于 2020-4-2 16:37 编辑

网友小W和小X是在靓丽风景线网站认识的,互慕其名,又都年轻贪玩好胜,在QQ上加了好友。之后,小哥俩,有空就相邀聊天,他们常常山南海北、地广天空地神侃,没有固定的话题,也没有什么规矩可限制,有点不知天高地厚,还有点不懂得社会的凶险,就像两只自由的小鸟或两匹脱缰的野马,在蓝天白云下或广袤无垠的草原上,尽情地翱翔或驰骋……

征得他们的同意,下面把他们的聊天记录公开给大家——



X:你好!听朋友说你思维缜密、治学严谨,又以一本正经著称,所以很想和你聊聊,以长长见识……


W:你也好!倒是我听说你思维另类、见地独到,以诙谐幽默见长,所以也是久慕大名,颇想一睹风采,来拓宽思路……


X:呵呵,呵呵!惭愧,惭愧!那是大家开我的玩笑,都是调侃我,反正恭维比骂人强,语言廉价,说好话不用成本,高帽子还没发现有涨价的迹象呢!……


W:哈哈,哈哈!岂敢,岂敢!人家说我的口吻,也不无嘲弄的成分呢!不过没关系,不管他们了,我们俩关起门来,在家里也可以互吹互擂一下嘛,姑且先让虚荣心得到一点满足再说嘛!何况宁说玄话不说闲话,吹不犯罪,就是牛皮吹破了,城管别想来罚款,两税部门也没借口来收税的!……


X:是的,是的!


W:嘻嘻,嘻嘻!


X:开侃前的“热身”结束吧?


W:好,我来宣布:我们耍嘴皮子的“准备活动”,就到此为止!


X:那我们聊点什么?你出个话题。


W:看网站前几天有人发帖,讨论人生的目的的问题,我们私下里也来讨论一下和这个问题相关的问题好吗?


X:好啊!只是这个问题太大,而且众说纷纭,人们各站各的角度,从各自的利益和对人生的领悟出发来看问题,自然会是莫衷一是,并且都有他自己的道理,现在观点已经很多,我们再谈,是不是有点拾人牙慧的感觉?


W:不,我们不去全面聊那个大问题,我们是从别的角度来聊和这个问题相关的问题。譬如你说,对“人活着的目的”的看法的实质是什么?


X:人生观呀!

W:人生观的建立,又是取决于什么呢?


X:当然是世界观喽!


W:那世界观是什么?又是怎样形成的?形成正确的世界观的条件是什么?


X:你在考我?对不起,无可奉告!关于你提的这几个问题,我倒想先听听你的高见——


W:好,我们不是专门研究这类问题的人,我只能粗略地说,世界观是人们对世界的总的看法,它是人们在长期的社会实践中逐渐形成的。形成正确的世界观的条件当然首要的是来自于对客观世界正确的观察和……


X:打住,打住!别说下去了,像你这样说下去,差不多就是上哲学课了,别搞得那么玄、那么正统好不?我看,我们就来聊聊和所谓“正确的观察”的有关问题好不好?


W:好吧。问题是你提出来的,想必是你已经成竹在胸了,那你先说说吧——


X:我以为,能正确的观察,首先是要有好的眼睛,如果你是一个先天的盲人,那就谈不到观察了——


W:那是的,工欲善,必先利其器。你是说首先一定要有良好的观察工具,对吧?那其次呢?


X:其次是合理的思维。如果你虽然能看到许多现象,但你总是被其表面的假象所迷惑,甚至明明看到的东西是一,你分析的结果,却认为是二,就如瞎子摸象,那就会产生错误——


W:这一点是不是可以理解为是要有一个正确的认识论或方法论?


X:呵呵,您果然名不虚传,你总能把我的看法上升到一定的高度、并加以概括……我最近涉及到了一点佛学,虽然是刚刚接触,对它的内容不很理解,但也发现了其中的观点并不像有很多人说的那样,是什么“唯心论”,是什么“迷信”。有些观点,应该说是很值得我们深思的,甚至可以说是对我们现代科学的挑战,我几乎觉得我们应该来重新认识佛学……


W:噢?愿闻其详,不知什么内容能让你产生这样的联想?难道这和你说的如何观察世界有关?


X:是的。在我浏览《时轮金刚》的关于天文学部分中,看到了其中有一组数据(如左),把它和现代天文学的结论(如右)相比较:

   

   

《时轮金刚经》载          现代的计算数据


地球公转轨道周期:365(天,下同)   365

月球轨道周期:27.395343                          27.3217

火星轨道周期:687                                     686.980

水星轨道周期:87.97                                  87.968

土星轨道周期:10766                                 10759.2

金星轨道周期:224.7                                  224.701

木星轨道周期:4332                                   4332.6

黄白道交点周期:6792.99                          6793.460


我们可以发现,除了土星的周期以外,其它结果与现代天文学的计算结果都十分相似。


我们知道,为了研究月球、火星等天体的运动,几十个世纪以来,有很多天文学家曾经耗尽了毕生的精力,才有了现在的成就;但是,没有借助于任何精密仪器,仅凭着超人的智慧,佛陀便早已用精确度极高的数据,十分准确地描绘了它们的轨道周期。这让我联想到,第一,同一个现象,因为观察工具和思维途径的不同,有的十分复杂,有的却十分简单。这表现了观察世界的路子先进或落后,会明显地影响着人们对客观世界的认识程度。第二,通过上面殊途同归的观察例子,让我们看到佛陀和现代科学在观察世界上只是角度不同,得到的结果是相同的,同样都是真理。那么我们就不应该专横地对佛学用“迷信”来加以否定,而应该说,佛学也是科学,从某种意义上来说,还是更先进的科学。——只是我们现在还没有掌握它而已,你说,是不是这样?


W:应该说,你说的不无道理。虽然还不能因为仅就这一个例子,就证明了佛学一定是科学。但你考虑问题的思维路子,我却不能不同意。的确,观察工具和思维方法对于真正认识客观事物的真相,具有决定性的意义。

长期以来,我们用的观察工具是我们的感觉器官,就是眼睛(视觉),耳朵(听觉)、鼻子(嗅觉)、舌头(味觉)和身体(触觉)等,


X:就是佛学所说的“五蕴”里的“色蕴”中的“五根”——


W:别插嘴,听我说!——这里最主要的是眼睛,它对于我们观察世界曾经作出了无与伦比的贡献,可惜它的功能并非十全十美,而是有着很多的局限,进而限制了我们对客观世界真相的了解。譬如,有些东西它看不到,尽管这些东西是存在的;有些东西它看到的是假相,真相被掩盖着;有些东西它看到的只是局部,它的全体还没被发现;……


X:可是许多人却是过分的相信自己的眼睛,如他们常说“耳听为虚,眼见为实。”他没看到的东西,他就认为是不存在的。——是的,这些人中,现在已经有的有了某种程度的进步,譬如说,他没去过美国,没亲眼看到美国是个什么东西,但是他相信美国确实是有的;他没看到原子是什么样的,但是,因为原子弹、核电站都有了,于是原子是有的,他也不得不相信了……最终他服了这句话:“你没见过的东西多了,那些东西并不会因为你没看到,就不存在”。尤其是在现代科学的事实的雄辩的证明下,他没词儿了。


可是也有相当多的情况,人们还是在顽固的坚持这一观点,如对鬼、神,人有前生、来世的轮回等,因为没有看见,所以就坚决不相信它们的存在……所以对佛学产生一种本能的排斥,——我不是说,鬼、神等就一定真的有,有没有,我没理由做定论,我觉得这应该由人们的认识能力的逐渐提高之后,再去加以确定。就是说,我们对现在还无法定论的东西,不应该简单、武断地就说人家是“迷信”,是“唯心”。而要说我们现在还没能力定论,承认这种现象可能有,也可能没有,这才是实事求是的。不然的话,那我们的思维方式不是和上边的那种人的思维方式没有什么区别了吗?


许多经典或学说中提到的理论,我们现在理解不了、想象不到,也不应该就对人家作全盘的否定,最好的办法是让时间去验证。如电脑,如果有人在几百年前就预言说,将来人类会发明一种东西,它能够存贮大量的数据,能通过网络把大大的地球变成了“地球村”,可以足不出户,就能和千万里之外的人见面、说话等等,那当时的人肯定会说那是天方夜谭,说他是个疯子,认为他说的话全部是疯人的呓语。可是事实呢?事实证明了,他的预言是可以实现的。所以你暂时还理解不了的东西,未必都是不可能的——


W:你先歇一会儿!


X:?


W:我要方便一下——


X:呵呵,请随意。我也得下了,88


(待续)






  相关评论:    


发表人:如梦尘缘
发表人邮件:rumengchenyuan20051020@126.com
发表时间:2008-7-31 11:08:00
这样的聊天 让人有所思有所悟 欣赏!静姐姐的评论更让人有种茅塞顿开的感觉!对世间万物多些客观的认识与了解 的确可以拓宽人的思维 同样 拓宽了思维的方式 也才能更客观的去认识了解这个世界!
发表人:吴忧
发表人邮件:258wy@163.com
发表时间:2008-7-31 5:27:00
谢谢梦静老师的评点或开示!佛学博大精深,学生刚刚接触,正在学习,没有能力谈更多的认识,初步感觉,您的话我还不能完全理解。我会认真地去研读、思考。希望您能继续做我的善知识,不断地指点迷津,让我在见地上能逐渐得到提高。再次谢谢!另,由于您的评点,鼓励了我继续发下去的勇气,否则,我本想只发这一帖就停止了……
发表人:梦静依依
发表人邮件:317656814@qq.com
发表时间:2008-7-30 19:29:00
好有深度的侃聊。一个问题不知道朋友明白不?佛学和神鬼是二码事。佛学不同于佛教,佛学乃的中国对佛教哲学的称呼。佛教起源于古印度,佛教与玄学关系密切,广泛流行于全国,生死轮回说是佛学体系中一种重要的“权法”,但却不是佛学的本质,生死轮回说的全部目的归结于一点,那就是为了警示众生向善,也即是为了促进生命界的良性循环,所以释迦牟尼讲生死轮回说,只是一种手段。因此,以生死轮回说框定佛学为唯心主义是不科学的。所以正确的结论应该是———唯心主义只是佛学的一种表象,唯物主义才是佛学的本质。阿弥陀佛!

  

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参与人数 2人气值 +10 收起 理由
黄煌长 + 5 赞一个!
真真 + 5

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发表于 2020-4-2 17:34 | 显示全部楼层
同感,这类问题在禅修学员中并不少见,小鲜肉喜欢抬杠
遇到知书达理的禅友,可以交流互动,
我也发过【同修答问录之一】日志
(回答他们的提问)
发表于 2020-4-2 22:20 | 显示全部楼层
读帖学习长见识,谢谢老师!
发表于 2020-4-3 09:53 | 显示全部楼层
欣赏学习佳作!分享!
 楼主| 发表于 2020-4-3 13:13 | 显示全部楼层
从善如流 发表于 2020-4-2 17:34
同感,这类问题在禅修学员中并不少见,小鲜肉喜欢抬杠
遇到知书达理的禅友,可以交流互动,
...

欢迎从善如流同修老师,参与我们的侃大山!
 楼主| 发表于 2020-4-3 13:14 | 显示全部楼层
真真 发表于 2020-4-2 22:20
读帖学习长见识,谢谢老师!

欢迎真真也来参与我们的侃大山!

点评

老师晚上好!  发表于 2020-4-3 20:09
 楼主| 发表于 2020-4-3 13:15 | 显示全部楼层
沪上人 发表于 2020-4-3 09:53
欣赏学习佳作!分享!

欢迎沪上人老师也来参与我们的侃大山!
发表于 2020-4-3 13:50 | 显示全部楼层
紫蓿 发表于 2020-4-3 13:13
欢迎从善如流同修老师,参与我们的侃大山!

发表于 2020-4-7 11:29 | 显示全部楼层
他们侃大山,引人入胜。
 楼主| 发表于 2020-4-7 17:27 | 显示全部楼层
黄煌长 发表于 2020-4-7 11:29
他们侃大山,引人入胜。

等我发完《无果花》以后,就来发这个侃大山的帖。
        
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